"Es wird 'saniert', was das Zeug hält"

Interview mit Thomas Sielemann,

Sprecher der ver.di-Betriebsgruppe bei Thalia in Berlin und Vorsitzender des Berliner Betriebsrats

Infoblog:    Wie bei Hugendubel gibt es auch bei Thalia Filialschließungen bzw. -verkleinerungen,
Rationalisierungsmaßnahmen und Personalabbau. Zuletzt hörte man von 15 betroffenen Filialen und daß McKinsey ins Haus geholt wird. Wie ist der aktuelle Stand der Dinge?

Thomas Sielemann:    Bitte habt Verständnis, dass diese Frage für mich etwas heikel ist. Dass McKinsey im Hause ist bzw. war, wurde in der Presse berichtet. Was aber genau deren Auftrag war, weiß ich nicht, da gehen die Presseberichte und die internen Informationen auseinander. In unseren Läden selbst war McKinsey wohl nicht.

Dass 15 Filialen geschlossen werden sollen, bzw. könnten, stand ebenfalls in der Presse. Welche das sind oder sein könnten, weiß ich nicht vollständig. Das würde ich aber auch hier nicht sagen, denn die ersten, die das erfahren müssen, sind immer die direkt betroffenen Kolleg/innen!

Einen „schleichenden“ Personalabbau gibt es dagegen bereits jetzt in nahezu allen Filialen.


Infoblog:   Auf der letzten Aktionärsversammlung von Douglas ging es recht turbulent zu. Kannst Du für einen normalen Hugendubel-Mitarbeiter kurz die Eigentumsverhältnisse bei Thalia/Douglas erklären?

Thomas Sielemann:    Die Unternehmen der Thalia-Gruppe sind in der Thalia Holding zusammengefasst, die - seit dem Rückzug der Familie Könnecke im April 2012 - nunmehr zu 100% der Douglas Holding AG gehört. Zur Thalia-Gruppe gehören zahlreiche rechtlich selbständige Unternehmen, wie die Thalia Universitätsbuchhandlung (intern: Thalia West), die Thalia-Buchhandlung Erich Könnecke (intern: Thalia Nord), die Buchhandelskette Gondrom (mit Kober-Löffler), die Buch+Kunst-Gruppe, die Buchhandlungen Grüttefien, buch.de und die Thalia-Ableger in Österreich und der Schweiz.

Die Douglas Holding wiederum befindet sich in den Händen ihrer Aktionäre. Größere Aktionäre sind Oetker, die Familie Kreke und Drogerie-Müller. Viele Aktien befinden sich auch im Streubesitz.
einen Presserummel gab es im Januar, als der Douglas-Vorstandsvorsitzende Henning Kreke bekannt gab, dass er, bzw. seine Familie bei Finanzinvestoren vorfühle, inwieweit diese ihm helfen würden, Douglas zu kaufen und dann von der Börse zu nehmen. Unklar ist außerdem, was Herr (Drogerie-)Müller mit seinem wachsenden Aktienanteil eigentlich bezweckt.


Infoblog: Verfolgen die jeweiligen Eigentümer unterschiedliche Strategien für Thalia?

Thomas Sielemann:    Es gibt nur einen Eigentümer und das ist letztlich die Douglas Holding.
Im Nachgang zur Bilanzpressekonferenz im Januar 2012 und auch auf der Aktionärsversammlung im März wurden Forderungen laut, sich von Thalia zu trennen, da das Unternehmen nicht ertragreich genug sei. Der Aufsichtsrat dagegen will an Thalia im Portfolio der Douglas festhalten. Es wird nun „saniert“, was das Zeug hält. Unabhängig davon kooperiert Douglas aber auch mit Altium Capital, der Investmentbank von Apax Partners, um evtl. externe Kaufangebote für Thalia zu sondieren.


Infoblog:    Bei Weltbild in Augsburg erreichten die KollegInnen einen Zukunftstarifvertrag, wir bei Hugendubel kämpfen seit fast drei Jahren um einen Sozialtarifvertrag und die Beschäftigten bei Wohlthat schrieben unlängst einen Offenen Brief an die Bischofskonferenz. Gibt es derartige Aktivitäten auch bei Thalia?

Thomas Sielemann:    Hier stehen wir vor einem Dilemma, denn anders als bei Weltbild und auch bei Hugendubel ist die Thalia-Welt noch zersplitterter. Wir wissen einfach noch zu wenig voneinander, und haben auch nicht die Strukturen, um als Arbeitnehmer/innen bereits jetzt so wirkungsvoll und zielgerichtet zu agieren, wie das nötig wäre.

Die Gesamtbetriebsratsvorsitzenden treffen sich zweimal im Jahr und dann auch mit der Geschäftsleitung der Thalia Holding. Sie haben im Januar gemeinsam einen offenen Brief an den Douglas-Vorstandsvorsitzenden geschrieben. Eine nachhaltige Wirkung hatte das indes nicht. Dazu kommt, dass es in zahlreichen Thalia-Gesellschaften gar keine Betriebsräte gibt.

Ein Zukunftssicherungs- oder auch Sozialtarifvertrag ist daher bei Thalia kein Selbstläufer. Viele unserer Kolleg/innen, darunter sicherlich auch der eine oder andere Betriebsrat, haben davon noch nie gehört, bzw. sehen nicht, dass das auch für uns eine Option sein könnte. Der angekündigte Personalabbau läuft momentan nach dem Muster: Hier mal eine Filiale, dort mal eine, hier mal zwei Stellen und dort drei halbe. Für den engeren Blickwinkel scheint das dann nicht so viel zu sein, in der Summe kommen wir allerdings sehr wohl auf Abbau-Zahlen, die alle Anstrengungen für einen Sozialtarifvertrag rechtfertigen müssten. Hier haben aber vor allem die Betriebsräte und die gewerkschaftlichen Basisorganisationen noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten.

T H A L I A  -  A L A R M
Foto:  wallguenter

Infoblog:    Wie sieht die Betriebsrats-Struktur bzw. die gewerkschaftliche Organisation bei Thalia aus?

Thomas Sielemann:    In den beiden größeren Thalia-Gesellschaften „West“ (ehemals Phönix-Montanus) und „Nord“ (ehemals „Alt-Thalia“ aus Hamburg) gibt es Betriebsräte und jeweils einen Gesamtbetriebsrat. Wahrend bei Nord fast 90% der Beschäftigten Betriebsräte haben, ist dieser Anteil bei West geringer. Hier gibt es auch zahlreiche Einzel-Betriebsräte, deren Einflussmöglichkeiten naturgemäß geringer sind. Gondrom, Kober-Löffler, Grüttefien und buch.de haben gar keine Betriebsräte und bei der Buch+Kunst-Gruppe gibt es in Essen (Baedeker) einen vereinzelten Betriebsrat. In der Schweiz gibt es Personalkommissionen und Thalia Österreich hat einen starken und engagierten landesweiten Betriebsrat.

Zur gewerkschaftlichen Organisation:

Thalia West und Thalia Nord sind tarifgebunden, d.h. hier gelten die Einzelhandelstarifverträge der jeweiligen Bundesländer kraft Mitgliedschaft im Arbeitgeberverband (Nord), bzw. kraft Anerkennungs-Tarifvertrag (West). Auch in Österreich gilt der Kollektivvertrag. Die anderen Gesellschaften sind nicht tarifgebunden. Über die Löhne bei Grüttefien war jüngst in der taz und im Bremer Weserkurier zu lesen, dass diese über 40% niedriger sind als im Tarifvertrag. Ver.di hat dies scharf angegriffen und von „sittenwidrigen Dumpinglöhnen“ gesprochen.

Den Organisationsgrad bei Thalia insgesamt kenne ich nicht. Bei uns in Berlin haben wir rund 60 ver.di-Mitglieder, Tendenz leicht steigend. Das entspricht einem Organisationsgrad von gut 25%, hat also noch viel Luft nach oben. In Hamburg dürfte es ähnlich aussehen. In beiden Städten gibt es auch ver.di-Betriebsgruppen der jeweiligen Thalia-Beschäftigten.

Unsere Berliner Gruppe hat unlängst auch die Zustände bei Grüttefien aufgegriffen und sammelt zur Zeit Unterschriften, um gegen das Lohndumping zu protestieren und deutlich zu machen, dass der Fortbestand der Tarifbindung des Unternehmens für uns zentral ist.


Infoblog: Wie ist die Stimmung unter den Beschäftigten?

Thomas Sielemann:    Sie könnte besser sein (lacht). Durch die Ansage von Douglas-Vorstand und Geschäftsleitungen, dass zahlreiche Fläche zu groß seien und auch der Personalbestand zu hoch, machen sich viele Kolleg/innen Sorgen um ihre berufliche Zukunft. Dazu kommt, dass immer mehr bislang originär buchhändlerische Aufgaben, die vor Ort ausgeübt wurden, nunmehr zentral gesteuert werden sollen, und der Einfluss der Beschäftigten auf die Gestaltung ihrer Arbeit abnimmt. Auch das verbessert die Stimmung in den Läden nicht wirklich.


Infoblog:    Eine Frage, die gelegentlich hier im Blog gestellt wird: wann startet der Thalia-Verdi-Blog?

Thomas Sielemann:    Dass es noch keinen Thalia-Ver.di-Blog gibt, liegt nicht an den technischen oder organisatorischen Voraussetzungen, denn die sind gegeben. Was uns bislang hindert, ist ein eindeutiges Signal der Beschäftigten, dass die so einen Blog wollen. Eine reine „Mecker“-Ecke wäre sicherlich nicht hilfreich, denn im Blog lesen schließlich alle mit: Die eigene Geschäftsleitung, das Management der Mitbewerber/innen, die Kund/innen. Das hindert den einen oder die andere sicherlich daran, offen zu sprechen, bzw. nötigt sie oder ihn in die Anonymität. Obwohl ich dafür sehr viel Verständnis habe, bringen anonyme Schlagabtäusche eher nicht so viel.

Wir überlegen zur Zeit, ob wir – ggfs. im ver.di-Mitgliedernetz – einen „geschützten Bereich“ aufbauen könnten, der uns dann doch die unbestreitbaren Vorteile des Blogs bieten könnte: Herauszukommen aus der Vereinzelung, Vernetzung von Ideen und Aktionen.

Bis dahin steht die ver.di-Betriebsgruppe bei Thalia in Berlin gern als Ansprechpartner für verstreute Kolleginnen und Kollegen zur Verfügung. Einfach eine e-mail an wirauch@gmx.net schreiben und wir melden uns. Wir auch! ist übrigens der Name unserer Betriebsgruppenzeitung hier in Berlin, die seit fast zweieinhalb Jahren regelmäßig 6 – 8 mal im Jahr als achtseitige Printausgabe erscheint und in den Berliner Filialen verteilt wird.

Infoblog: Lieber Thomas, wir danken Dir für das Gespräch!